Тён ван дер Хейден: «Дизайнер и фотограф всегда вдохновляют друг друга»

В прошлую субботу в Петербурге в рамках выставки Undercover Яна Романова провела скайп-интервью с Анаис Лопез (Anais Lopez) и Тёном ван дер Хейденом (Teun van der Heijden). В разговоре сотрудничающие друг с другом фотограф и дизайнер из Голландии затронули тему баланса между формой и содержанием книги — одну из наиболее проблемных сторон в современном издательском деле, где сегодня наблюдается ситуация, когда внешний вид работы приобретает большее значение по сравнению с трудом самого художника. This is a photobook публикует выдержки из состоявшейся беседы.

Фото: Юлия Борисова

Тён ван дер Хейден: «Дизайнер и фотограф всегда вдохновляют друг друга»

— Что для тебя хороший дизайн фотокниги?
— В современном мире мы привыкли видеть фотографию на экране. Когда я создаю фотокнигу, мне важно понять, какая сила есть в этом бумажном объекте, что я, как дизайнер, могу сделать в книге такого, что не позволит воплотить экран любого гаджета. Интересная фотокнига — это всегда история, визуальный роман. Лучший дизайн — такой, который поддерживает историю.

— С чего нужно начинать, когда фотограф хочет сделать книгу?
— Если говорить о шагах по созданию фотокниги, то первый шаг — это всегда редакторская работа. Разница между хорошей и плохой книгой такая же, как и между хорошим и плохим фильмом. Сначала всегда нужно правильно построить историю, выбрав фотографии. Первым делом я просматриваю снимки на экране, затем распечатываю в маленьком размере. Для меня важный шаг создания книги — разложить эти небольшие отпечатки на листе бумаги и вместе с фотографом выстроить историю. Второй шаг — понимание того, о чем получается ваш рассказ, что делает его уникальным. Вы должны найти концептуальную идею, и уже в зависимости от нее выбираются элементы дизайна книги, которые помогут вам ее донести: размер, тип бумаги, типографика и т. д.

Например, при работе над Via PanAm фотографа Кадира ван Лохейзена (Kadir van Lohuizen) нужно было решить противоречащие друг другу задачи. Основа книги — пейзажи — воспринимается лучше всего в очень большом формате, но, кроме этого, в проекте много семейных портретов, которые требуют интимности маленького формата. Я решил объединить в одной книге страницы большого и маленького размера. Зритель имеет возможность рассматривать пейзажи на больших страницах, портреты — на маленьких, но при этом пейзажи еще и служат фоном для портретов. Таким образом, исходя из содержания, был придуман новый прием, который делает книгу уникальной и подчеркивает идею.

В книге In The Beginning No Bird Sang Анаис Лопез важны дополнительные образы, не только визуальные, ведь фотограф следует за слепым парнем, рассказывая нам про Ижбург (насыпной искусственный остров в Амстердаме — Прим. ред.) через его опыт. Экран никак не может передать нам тактильные ощущения, а бумажная книга может. Мы решили вклеить некоторые фотографии в книгу так, чтобы их можно было потрогать.

Бывает так, что фотограф приходит к тебе как чистый лист, без точного представления о том, какой должна быть книга. А бывает, что у него уже есть множество идей, и надо их как-то развить и соединить. Анаис, когда обратилась ко мне с просьбой сделать книгу In The Beginning No Bird Sang, явно принадлежала ко второму случаю. У нее было много задумок. Она, например, принесла графические изображения со звуковыми дорожками пения птиц. Именно пение птиц было для ее героя ориентиром в пространстве Ижбурга. Я немного скорректировал компьютерную графику, чтобы она стала более человечной, и эти звуковые дорожки превратились в часть книги. Мне показалось, что изображения самих птиц должны быть важной составляющей проекта, и Анаис по моему совету полгода снимала пернатых. Также мы понимали, что, если говорить об исследовании пространства, необходима карта. Но она не является частью фотоистории, поэтому возникло решение сделать у книги несколько съемных обложек и поместить карту на одной из них.

— Если твоя дизайнерская работа делает концепцию книги сильнее, чем сами фотографии, то кто же является автором книги — фотограф или дизайнер?
— При совместной работе дизайнер и фотограф всегда вдохновляют друг друга, но в любом случае автором книги является фотограф, ведь рассказывается именно его история, именно она вдохновляет дизайнера принимать те или иные решения. Единственный случай, когда на обложке было указано мое имя вместе с именем фотографа, — это Black Passport Стэнли Грина. Работая над «Черным паспортом», я хотел сделать документальную книгу о документальном фотографе. Я был словно режиссер фильма, а Стенли — одновременно его герой и создатель. Тут мы оба были согласны, что выступаем как два равноправных автора.

— Есть ли смысл делать фотокнигу, если ее не получится продать?
— Кроме продажи, есть еще и личные причины делать книгу. Мы живем в век цифровых носителей информации, но никто не знает, что будет с ними через много лет. А бумажная книга проверена временем. Создавая фотокнигу, вы делаете интересующую вас тему частью всеобщей истории. Помимо того, при современном развитии медиа, даже если вы печатаете книгу тиражом в 500 экземпляров и рассказываете о ней в различных журналах, о вашей теме узнает гораздо больше 500 человек. Благодаря изданию фотокниги вы привлекаете к волнующей вас проблеме очень широкую аудиторию.

Анаис Лопез: «Первостепенна история»

— Зачем вообще фотографу привлекать к созданию книги дизайнера?
— Так как я хочу создать действительно качественный продукт, я всегда обращаюсь к профессиональному дизайнеру. Дизайнер лучше разбирается в шрифтах, видах бумаги, именно благодаря своим знаниям он может подсказать такое решение, до которого я сама могла бы и не дойти. Когда фотограф работает над своей книгой в паре с дизайнером, они обогащаются идеями друг друга.

Над книгой Only in Burundi о небольшой африканской стране в постконфликтном состоянии я работала с дизайнером Линдой Брабер (Linda Braber) и писателем Евой Смоллегандж (Eva Smallegange). Линда была одновременно и дизайнером, и арт-директором, поэтому она даже направляла меня в том, какие фотографии нужно сделать во время поездок, которые необходимы будут для книги. В данном случае дизайн был очень важен, чтобы соблюсти баланс между изображением и текстом. Благодаря работе Линды он был соблюден.

— В чем секрет успеха продаваемости твоих книг?
— Секрет успеха — выход на как можно более разнообразную аудиторию. Only in Burundi мы изначально задумали как тревел-проект, а не просто как фотокнигу. Фотограф и писатель путешествуют с проводником — местным жителем — по стране, в которой лишь пару лет как закончились военные действия. Об этой стране ничего не известно европейцу, кроме страшных новостей из газет, поэтому наш проект — это возможность увидеть незнакомую страну так, как ее никто больше не покажет. Это путешествие, и потому книга интересна не только любителям фотографии.

«Фотокнига может быть целой комбинацией различных средств донесения информации, поэтому я часто называю свои издания инсталляциями».

В случае с In The Beginning No Bird Sang, дизайнером которой был Тён ван дер Хейден, аудитория расширялась за счет жителей острова-города Ижбурга, о котором идет речь в книге, и за счет архитекторов, которым интересно, как люди чувствуют себя в современном городском пространстве. Ну и, конечно, очень важно оповестить по имейлу всех тех, кто может быть заинтересован в книге и кто способен расширить аудиторию.

— Не было ли у тебя желания сделать совсем простую книгу, без различных ухищрений и приложений?
— Я уже делала. Та форма, которую имеют мои фотокниги, пришла ко мне в голову во время работы над проектами, во время поисков конкретных решений конкретных задач. Первостепенна история, и если можно рассказать ее с помощью одной открытки, то я бы сделала и открытку.

Записала: Екатерина Толкачева